Suomen ilmatila
- Thread starter kimmok
- Start date
Petri Nygrén
New member
Tankkaa sotilaskoneita ilmassa. Ei pitäisi olla yllätys, eihän noilla koneilla muuta voi tehdä. Käy joka vuosi vähintään kerran, koska omilla Ilmavoimillamme ei ilmatankkauskoneita ole.
https://ilmavoimat.fi/-/ilmatankkausharjoitus-yhdysvaltain-ilmavoimien-kanssa-viikolla-6
https://ilmavoimat.fi/-/ilmatankkausharjoitus-yhdysvaltain-ilmavoimien-kanssa-viikolla-6
jukka lahtinen
New member
Tapio Linkosalo
Moderator
Varmaan vähemmän kuin oman tankkerin ostaminen ja ylläpito.
Petri Nygrén
New member
Selvä enemmistö suomalaisista haluaa puolustaa maataan aseellisesti jos tänne hyökätään. Se onnistuu vain jos meillä on armeija - Puolustusvoimat. Uskottava puolustus maksaa, ilmaiseksi ei saa mitään eikä pidäkään saada.
Suomi on Naton rauhankumppani jo vuodesta 1994 ja Nato Response Forcen jäsen vuodesta 2008 lähtien. Ilmavoimilla on NRF:ssä kansainvälinen valmiusyksikkö, jonka on pystyttävä osallistumaan esimerkiksi kriisinhallintatehtäviin lyhyellä varoituksella. Tämä tarkoittaa sitä että Hornetit täytyy saada lentämällä nopeasti jonnekin kauas ja se onnistuu vain tankkaamalla niitä ilmassa. Se taas vaatii harjoittelua onnistuakseen turvallisesti niin että veronmaksajien rahaa ei kulu vaikkapa ohjaajansa kanssa tuhoutuneen hävittäjäkoneen muodossa.
Maksajan rooli on tässä huomattavasti monimutkaisempi kysymys. Presidentti Halosen kaudella Puolustusvoimien ja siis myös Ilmavoimien määrärahoja supistettiin raskaalla kädellä, vaikka tehtävä ei muuttunut miksikään. Päinvastoin, puolustustehtävä alkoi meitä ympäröivän sotilaallisen toiminnan kasvun kautta pian vaikeutumaan tavalla joka osoitti nuo tehdyt säästöt todella suuriksi virheiksi, koska niiden purkama suorituskyky on mahdollista palauttaa vain hyvin hitaasti. Säästöjen vastineeksi Ilmavoimat vaati ja sai tiettyjä asioita voidakseen hoitaa tehtävänsä pienemmällä rahalla tehokkaammin. Näihin kuului mm. parempi palvelu ilmatilamme hallinnolta. 2008 koko maa jaettiin TSA- alueisiin harjoitustoiminnan helpottamiseksi. Ilmavoimat ryhtyi myös tarjoamaan näitä helpottuneita harjoitusmahdollisuuksia Ruotsin ja NATO-maiden ilmavoimille - maksua vastaan. Siis myymään kansallista ilmatilaa sekä sotilaslennonjohto- ja maapalveluita toimintaansa pyörittääkseen, huolimatta Presidentti Halosen läpinuijimista supistuksista. Meillä käyvät säännöllisesti eri maiden ilmavoimat harjoittelemassa, koska ilmatilamme on yksi Euroopan vähiten liikennöidyistä ja asukastiheyksiltään alhaisia korpimaita riittää matalalentoharjoitteluun. Tämä kiinnostaa Natomaiden ilmavoimia, kun he hakevat itselleen kustannustehokkaita harjoittelumahdollisuuksia. Toisaalta myös Suomen Ilmavoimat harjoittelee eri maissa, mikä parantaa omaa osaamista ja valmiuksia - ja tässä jälleen tarvitaan ilmatankkauskykyä. Ja kun näin on, voi olla että erilaiset palvelumaksut saattavat aika ajoin mennä päittäin. Mutta kuten SA-INT:istä tiedämme, jokainen nippeli, rätti, hyvä ja paha teko ovat kyllä kirjoissa ja kansissa, ja viime kädessä maksupoliitikasta päättää Valtioneuvosto.
Kaikki siviili-ilmailu on vuodesta 2008 lähtien mukautunut Suomessa huomattavasti aiempaa enemmän Ilmavoimien tahtoon, viimeisimpänä esimerkkinä OPS M1-32:n lennokkitoiminnalle tuomat korkeusrajoitukset. Näiden tarkoitus on vähentää sotilaslentotoiminnassa tehtävän matalalentoharjoittelun turvallisuusriskejä koko maassa, niin asutuilla kuin asumattomillakin seuduilla.
Viime kädessä kyse siis on tosiaankin rahasta, joskin kyllä myös tietyistä upseeri- ja virkamieskarriääreistä annetun tehtävän tehokkaan suorittamisen kautta. Toistan, suurin osa Suomen kansasta minä itse mukaanluettuna haluaa että Ilmavoimat hoitaa tehtävänsä hyvin ja pitää ilmatilan omissa käsissämme myös kriisitilanteessa. Jos tätä haluaa, se maksaa, ja siihen pitää osoittaa rahaa valtioneuvoston kassasta. Jos sitä rahaa ei myönnetä riittävästi, siitä kärsitään muilla tavoilla kuten olen yllä kuvannut, me lennokkiharrastajat mukaanluettuina.
Suomi on Naton rauhankumppani jo vuodesta 1994 ja Nato Response Forcen jäsen vuodesta 2008 lähtien. Ilmavoimilla on NRF:ssä kansainvälinen valmiusyksikkö, jonka on pystyttävä osallistumaan esimerkiksi kriisinhallintatehtäviin lyhyellä varoituksella. Tämä tarkoittaa sitä että Hornetit täytyy saada lentämällä nopeasti jonnekin kauas ja se onnistuu vain tankkaamalla niitä ilmassa. Se taas vaatii harjoittelua onnistuakseen turvallisesti niin että veronmaksajien rahaa ei kulu vaikkapa ohjaajansa kanssa tuhoutuneen hävittäjäkoneen muodossa.
Maksajan rooli on tässä huomattavasti monimutkaisempi kysymys. Presidentti Halosen kaudella Puolustusvoimien ja siis myös Ilmavoimien määrärahoja supistettiin raskaalla kädellä, vaikka tehtävä ei muuttunut miksikään. Päinvastoin, puolustustehtävä alkoi meitä ympäröivän sotilaallisen toiminnan kasvun kautta pian vaikeutumaan tavalla joka osoitti nuo tehdyt säästöt todella suuriksi virheiksi, koska niiden purkama suorituskyky on mahdollista palauttaa vain hyvin hitaasti. Säästöjen vastineeksi Ilmavoimat vaati ja sai tiettyjä asioita voidakseen hoitaa tehtävänsä pienemmällä rahalla tehokkaammin. Näihin kuului mm. parempi palvelu ilmatilamme hallinnolta. 2008 koko maa jaettiin TSA- alueisiin harjoitustoiminnan helpottamiseksi. Ilmavoimat ryhtyi myös tarjoamaan näitä helpottuneita harjoitusmahdollisuuksia Ruotsin ja NATO-maiden ilmavoimille - maksua vastaan. Siis myymään kansallista ilmatilaa sekä sotilaslennonjohto- ja maapalveluita toimintaansa pyörittääkseen, huolimatta Presidentti Halosen läpinuijimista supistuksista. Meillä käyvät säännöllisesti eri maiden ilmavoimat harjoittelemassa, koska ilmatilamme on yksi Euroopan vähiten liikennöidyistä ja asukastiheyksiltään alhaisia korpimaita riittää matalalentoharjoitteluun. Tämä kiinnostaa Natomaiden ilmavoimia, kun he hakevat itselleen kustannustehokkaita harjoittelumahdollisuuksia. Toisaalta myös Suomen Ilmavoimat harjoittelee eri maissa, mikä parantaa omaa osaamista ja valmiuksia - ja tässä jälleen tarvitaan ilmatankkauskykyä. Ja kun näin on, voi olla että erilaiset palvelumaksut saattavat aika ajoin mennä päittäin. Mutta kuten SA-INT:istä tiedämme, jokainen nippeli, rätti, hyvä ja paha teko ovat kyllä kirjoissa ja kansissa, ja viime kädessä maksupoliitikasta päättää Valtioneuvosto.
Kaikki siviili-ilmailu on vuodesta 2008 lähtien mukautunut Suomessa huomattavasti aiempaa enemmän Ilmavoimien tahtoon, viimeisimpänä esimerkkinä OPS M1-32:n lennokkitoiminnalle tuomat korkeusrajoitukset. Näiden tarkoitus on vähentää sotilaslentotoiminnassa tehtävän matalalentoharjoittelun turvallisuusriskejä koko maassa, niin asutuilla kuin asumattomillakin seuduilla.
Viime kädessä kyse siis on tosiaankin rahasta, joskin kyllä myös tietyistä upseeri- ja virkamieskarriääreistä annetun tehtävän tehokkaan suorittamisen kautta. Toistan, suurin osa Suomen kansasta minä itse mukaanluettuna haluaa että Ilmavoimat hoitaa tehtävänsä hyvin ja pitää ilmatilan omissa käsissämme myös kriisitilanteessa. Jos tätä haluaa, se maksaa, ja siihen pitää osoittaa rahaa valtioneuvoston kassasta. Jos sitä rahaa ei myönnetä riittävästi, siitä kärsitään muilla tavoilla kuten olen yllä kuvannut, me lennokkiharrastajat mukaanluettuina.
Last edited:
potkuri321
New member
No juu....asiaa
Näin se menee,turvallisuus maksaa.
Maksan mieleläni kymmenykseni sen eteen.....
potkuri321
Näin se menee,turvallisuus maksaa.
Maksan mieleläni kymmenykseni sen eteen.....
potkuri321
Vanha Erkki
New member
Edellisessä elämässä
Edellisessä elämässä eräs reserviläinen kyseli minulta "Mitä v..un hyötyä näistä puolustusvoistakin on" Vastasin tarinalla. Mies kävelee torilla ja hakkaa käsiään yhteen kintaat paukkuen.
Tulee toinen mies ja kysyy "Mitä sä teet?"
"Pelottelen norsuja" Vastaa mies.
"Eihän täällä ole norsuja" Toteaa kysyjä
"Niinpä"
Minun ei tarvinnut kyseisen reserviläisen kanssa palata tähän puolustuspoliittiseen keskusteluun.
Terv Vanha Erkki
Edellisessä elämässä eräs reserviläinen kyseli minulta "Mitä v..un hyötyä näistä puolustusvoistakin on" Vastasin tarinalla. Mies kävelee torilla ja hakkaa käsiään yhteen kintaat paukkuen.
Tulee toinen mies ja kysyy "Mitä sä teet?"
"Pelottelen norsuja" Vastaa mies.
"Eihän täällä ole norsuja" Toteaa kysyjä
"Niinpä"
Minun ei tarvinnut kyseisen reserviläisen kanssa palata tähän puolustuspoliittiseen keskusteluun.
Terv Vanha Erkki
Tapahtuma menneisyydestä
Olin joskus miekka ja kirves Utin päivystävänä upseerina ja Kouvolan keskuksella oli tapana ohjata hiukan sekavat puhelut aina Utin pu:lle. Näitä puheluita tuli pääsääntöisesti viikonloppuisin kun kansalaiset olivat hiukan viihteellä, minun kohdallekkin sattui useampia. No yksi alkoi sillä kun hiukan kuppia ottanut mies aloitti melkoisella vuodatuksella kun nuo hävittäjät häiritsevä hänen elämäänsä. Minä siinä yritin kysellä että missä, minkälaisia ja milloin. Vastaukset olivat hiukan ympäripyöreitä ja melkoisen päällekäyviä, mutta sain kuitenkin selville että kaveri asui jossain Joensuun itäpuolella. Kun keskustelusta ei oikein meinannut saada tolkkua eikä loppua niin heitin siihen että oliko koneissa kokardit vai punatähdet. Vastaus tuli aika nopeasti, että kokardit, johon totesin, että hyvä silloinhan ne ovat omia joten ei tarvitse huolestua. Langan päässä tuli hiljaisuus ja minä laitoin luurin kiinni. Ei soittanut uudestaan.
Jos olisi vastannut että punatähdet niin olisihan siitä melko rumba alkanut.
Toinen tapaus kaakonkulmalta. Istuin kotitalon postailla ja rupesi rajan suunnalta kuulumaan suihkarin ääntä. Jännityksellä seurasin, että mitähän siellä pilvenpäällä lentää. Pilven reuna oli juurikin siinä meidän talon kohdalla n. seitsemän kilometriä rajalta. Vähän ennen pilven reunaa kuulin kuinka kone veti ympäri ja poistui poltto palaen silloisen Neuvostoliiton suuntaan. Tuumasin siinä, että taisi läheä Rissalan Mig tulijaa vastaan.
Kuinkahan pitkälle olisi työntänyt jos asiaan ei oltaisiin reagoitu?
Olin joskus miekka ja kirves Utin päivystävänä upseerina ja Kouvolan keskuksella oli tapana ohjata hiukan sekavat puhelut aina Utin pu:lle. Näitä puheluita tuli pääsääntöisesti viikonloppuisin kun kansalaiset olivat hiukan viihteellä, minun kohdallekkin sattui useampia. No yksi alkoi sillä kun hiukan kuppia ottanut mies aloitti melkoisella vuodatuksella kun nuo hävittäjät häiritsevä hänen elämäänsä. Minä siinä yritin kysellä että missä, minkälaisia ja milloin. Vastaukset olivat hiukan ympäripyöreitä ja melkoisen päällekäyviä, mutta sain kuitenkin selville että kaveri asui jossain Joensuun itäpuolella. Kun keskustelusta ei oikein meinannut saada tolkkua eikä loppua niin heitin siihen että oliko koneissa kokardit vai punatähdet. Vastaus tuli aika nopeasti, että kokardit, johon totesin, että hyvä silloinhan ne ovat omia joten ei tarvitse huolestua. Langan päässä tuli hiljaisuus ja minä laitoin luurin kiinni. Ei soittanut uudestaan.
Jos olisi vastannut että punatähdet niin olisihan siitä melko rumba alkanut.
Toinen tapaus kaakonkulmalta. Istuin kotitalon postailla ja rupesi rajan suunnalta kuulumaan suihkarin ääntä. Jännityksellä seurasin, että mitähän siellä pilvenpäällä lentää. Pilven reuna oli juurikin siinä meidän talon kohdalla n. seitsemän kilometriä rajalta. Vähän ennen pilven reunaa kuulin kuinka kone veti ympäri ja poistui poltto palaen silloisen Neuvostoliiton suuntaan. Tuumasin siinä, että taisi läheä Rissalan Mig tulijaa vastaan.
Kuinkahan pitkälle olisi työntänyt jos asiaan ei oltaisiin reagoitu?
kamppi2
New member
Flightradar
Höpisen tähän... Kiva seura tuota ilmatilaa. Parin viikon ajan seuraillut ja tullu johtopäätökseen jotta kyllä suomen ilmatila on loppujen lopuksi tyhjä. Joinakin päivinä purjekoneita pyörii useita esim Räyskälän läheisyydessä. Samoin kaakkois-suomen mutta muualla niitei juuri ole näkyny. Isot reittikoneet ja rahtikoneet on vähentänyt suomen ylitse lentojaan, ennen niitä näki taivaalla, missäs muualla, useinkin lähes päivittäin. Verrokkina ruotsin eteläosa,Tukholmasta alaspäin, on liikennettä kolmin kertaisesti vähintään. Mutta kun tarkasteluun otetaan Tukholmasta ylöspäin on liikennettä niukemmin. Enempi kuitenkin verrattuna suomeen. Toki pääkaupunkiseudun ympäristös koneita enempi, johtuen vantaan kentästä.
Silloin tällöin on droneja liikkeellä mut niitei tässä sovelluksessa näy. Ovat siinä toisessa.
Höpisen tähän... Kiva seura tuota ilmatilaa. Parin viikon ajan seuraillut ja tullu johtopäätökseen jotta kyllä suomen ilmatila on loppujen lopuksi tyhjä. Joinakin päivinä purjekoneita pyörii useita esim Räyskälän läheisyydessä. Samoin kaakkois-suomen mutta muualla niitei juuri ole näkyny. Isot reittikoneet ja rahtikoneet on vähentänyt suomen ylitse lentojaan, ennen niitä näki taivaalla, missäs muualla, useinkin lähes päivittäin. Verrokkina ruotsin eteläosa,Tukholmasta alaspäin, on liikennettä kolmin kertaisesti vähintään. Mutta kun tarkasteluun otetaan Tukholmasta ylöspäin on liikennettä niukemmin. Enempi kuitenkin verrattuna suomeen. Toki pääkaupunkiseudun ympäristös koneita enempi, johtuen vantaan kentästä.
Silloin tällöin on droneja liikkeellä mut niitei tässä sovelluksessa näy. Ovat siinä toisessa.